305. Del algodón a la prostitución: la esclavitud del siglo XXI

No es el fin del mundo

This episode examines the evolution of slavery from historical legal ownership to modern forms such as forced labor and human trafficking. T

Key takeaways

• Modern slavery affects an estimated 27 to 50 million people globally across various forms of exploitation.
• The 1926 Convention on Slavery intentionally used imprecise language to allow colonial powers to maintain forced labor systems under different names.
• Professor Kevin Bales argues that while legal ownership has ended, the core element of coercive control remains pervasive in the global economy.
• Fraudulent employment contracts are a primary tool for traffickers to lure and trap migrants into exploitative situations.
• The Asia-Pacific region contains the highest absolute number of victims, whereas Gulf countries show the highest prevalence relative to their population.

Main topics

• Modern slavery evolution
• Forced labor and human trafficking
• Global economic exploitation

Notable quotes

La esclavitud no ha desaparecido, sino que ha cambiado de forma.

Conclusion

The episode serves as a sobering reminder that modern slavery is not a

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Speaker 1 (0:04) 2007. Este es el año en el que Mauritania prohibió la esclavitud por última vez. Antes ya lo había hecho en 1848, 1960 y 1981, pero por desgracia, tras cuatro intentos y a pesar de la persecución legal, esta práctica sigue siendo habitual en el país. Y la cosa va más allá del Sahel, ya sea en forma de trata, en forma de explotación sexual o de trabajo forzoso, la esclavitud moderna afecta a entre 27 y 50 millones de personas. Desde Europa hasta Asia-Pacífico, ningún continente se libra. Por eso hoy, en No es el fin del mundo, vamos a hacer un repaso desde el hogar hasta la mina y a desentrañar la realidad de la esclavitud en el siglo XXI. Speaker 2 (0:49) No es el fin del mundo, el podcast semanal del orden mundial. Speaker 1 (0:55) Y para el episodio de hoy se han venido libremente, nada relacionado con el tema. Jara Monter, ¿qué tal Jara? ¿Cómo estás? Speaker 3 (1:01) Muy bien, aquí estamos. Speaker 1 (1:02) Libremente. Speaker 3 (1:03) Libremente aquí estamos. Sin Speaker 1 (1:05) coerción ni nada, Blas Moreno, ¿qué tal? La esclavitud es grabar por la tarde. Un Speaker 3 (1:09) poco Speaker 1 (1:09) sí. Speaker 3 (1:09) Después de Speaker 1 (1:10) comer. Estamos un poco aplatanaos, pero lo vamos a remontar. Speaker 3 (1:13) Libremente, pero no sin dificultades. Speaker 1 (1:15) Eso. A ver si va empezando a hacer más frío. cosa difícil con el cambio climático, y así las tardes se entona uno. ¿Llegaremos Speaker 2 (1:23) a grabar alguna vez de noche? Speaker 3 (1:25) Espero que no. Speaker 1 (1:26) Podría pasar. Bueno, en invierno de estos, cuando ya anochece a las cinco y pico, que ya se ve poca cosa, cuando haya el cambio horario… Porque hemos tenido podcast sin Speaker 2 (1:34) luz, pero porque estábamos en un zulo en la oficina, pero no sin luz externa. Que fuese a las Speaker 1 (1:39) doce del Speaker 2 (1:39) mediodía. Claro, eso es. Speaker 1 (1:41) Bueno, antes de nada, varios pequeños recordatorios. El primero es un aviso breve, porque el miércoles, el que viene, el día 30 de septiembre, a las 7 de la tarde vamos a estar en la Casa Encendida para hacer un directo sobre Derecho Internacional Humanitario con Médicos Sin Fronteras. Nos habéis preguntado, por eso lo contamos, que las entradas por la web están agotadas. De hecho, se habían agotado antes siquiera de que llegásemos a anunciar, aquí no es el fin del mundo, el directo. No sé cómo la gente se ha enterado. Chavales, Speaker 2 (2:12) relajaos. Speaker 1 (2:13) Claro, no sé qué Speaker 2 (2:14) cosas de Speaker 1 (2:15) hackeo tiene la gente montadas en su casa ya conía de que les avise, pero se habían agotado antes siquiera de que anunciásemos el evento. Pero en cualquier caso, en la misma web de la Casa Encendida, que está en Ronda de Valencia, al lado de Embajadores y Atoche en Madrid, pone que en taquilla, la misma tarde del evento, se repartirán unas poquitas. Lo digo por si te has quedado sin ellas. pues que puedes acercarte si te pilla cerca y a lo mejor ahí en el último minuto consigues alguna. También ten en cuenta que, bueno, que no suele ser muy habitual en nuestros directos, pero la gente también falla porque le surgen compromisos y no puede ir. Entonces es posible que alguna persona que no pueda asistir falle y ahí esa entrada se dé, ¿no? Se ponga no a la venta porque son gratuitas, pero... Pero bueno, que quede libre. Así que si te pilla cerca, yo te diría que te acercases porque a lo mejor consigues hueco, que no sería ninguna locura. Y luego también, novedades. Que ya salió la semana pasada, pero a lo mejor hay gente que va un poquillo con retraso en el podcast. Para quien todavía no se haya enterado, ya tenemos nuevo podcast. Vamos, viene un cierre de año en los meses que quedan de 2026 bastante fuerte. El nuevo podcast se llama Cañones o Mantequilla. Nombre... Es un gerente y que recuerdas va a salir, ya sale, de hecho, todos los miércoles por la mañana, a primera horita, para que lo tengas ahí bien fresco para la oficina, mientras te preparas para ir a trabajar o yendo a trabajar, en fin, tomando el café, como tú quieras. Es un formato distinto a No es el fin del mundo. En Cañones o Mantequilla lo que estamos haciendo ya es comentar y debatir, analizar semanalmente los principales temas de actualidad internacional. Y No es el fin del mundo queda... Para el contexto, para un poco la historia, para los temas más atemporales, para no tener que seguir aquí la última hora. Para eso va a estar, está ya Cañones o Mantequilla. Ya han salido dos episodios. De hecho, ayer, claro, Speaker 2 (4:17) fue Speaker 1 (4:17) miércoles, salió el segundo episodio de Cañones y Mantequilla. ¿De qué hablasteis, Blas y Jara? Speaker 2 (4:20) Claro, es que esto hay que decir que se graba el martes 22. que es el mismo día que también se grabó por la mañana el episodio de Cañones, con lo cual venimos de grabar, Jare y yo, otro podcast en otro lugar de la Torre del Orden Mundial, que es ahí, al otro lado de Speaker 3 (4:34) la Speaker 2 (4:34) cámara. Speaker 1 (4:35) En el estudio con Speaker 2 (4:36) sofás, que está al otro lado. Si Speaker 3 (4:37) nos veis en vídeo y luego veis el vídeo de Cañones Mantequilla, vais a decir, ¿esta gente no se cambia de ropa? No, es porque es el mismo día de grabación. Es que nos hunde mucho los días, Speaker 2 (4:44) eso es lo que pasa. Hemos hablado de la guerra híbrida entre Rusia y Europa, lo que está pasando a nivel de seguridad en Europa y la OTAN. Luego también la Asamblea General de Naciones Unidas. No por la O, no por desgracia, sino por lo que... La unga, la unga, sí. Las siglas en inglés son la unga. Sino todo lo que hay alrededor de esa asamblea, que hay muchísima geopolítica ahí. Y también la reunión Xi Jinping-Donald Trump, que se reúnen en Washington esta semana también. Con lo cual, mucha actualidad, mucho debate, como tú decías. Discrepancia, pero calmada y aportar análisis y de actualidad a lo que la gente también está demandando un poco, que es que les expliquen lo que pasa en el día a día. Es un poco de debate sin alaridos y sin entrar al barro ni mucho menos. Sin Speaker 1 (5:24) un Speaker 2 (5:24) terrajo al cuello. Exactamente, pero aportando un montón de argumentos y además con profundidad porque estamos una horita de debate bastante Speaker 3 (5:29) próximo. Sí, sí, es un buen ratillo. Que Speaker 1 (5:31) si después de eso, de la historia de Kirguistán, te apetece entender un poco qué está pasando en el mundo cada semana, pues te vas ahí a Spotify, YouTube, iVoox, lo tienes en todas las plataformas ya. Buscas Cañones o Mantequilla y te lo vas a encontrar ahí. Yo creo que, vamos, si te gusta no es el fin del mundo y te va picando la curiosidad por Speaker 2 (5:47) entender Speaker 1 (5:48) qué está pasando en el mundo en general, tanto a nivel histórico como más actual. Creo que este podcast, Cañones o Mantequilla, te va a gustar. Vas, estás seguro que sí. Speaker 1 (6:09) Vamos al lío del tema que nos toca hoy, que es de actualidad, pero en realidad no, porque esto es más viejo que el mundo mismo, porque al final hoy nos toca hablar de esclavitud. Creo que cuando hablamos de esclavitud, la imagen que nos viene a la cabeza, pues yo qué sé, son los algodonales de la Alabama decimonónica con gente con grilletes, la Tatatas Atlántica con los barcos llenos de esclavos. yo que sé, Espartaco, mítica película, para quienes sean más del Imperio Romano, pero en cualquier caso lo solemos asociar con un fenómeno, con algo que quedó ya en el pasado y que es un fenómeno o un estatus incluso que quedó abolido legalmente hace ya tiempo, si los 19-20. Pero, como ya hemos visto, todavía siguen quedando esclavos, vamos a meter unas comillas porque luego matizaremos esto, pero desde luego sigue siendo una realidad todavía bastante actual. ¿Por qué hablamos de la esclavitud en un episodio como este? Speaker 3 (7:02) Pues mira, Fer, porque aunque efectivamente sea un fenómeno que surge en el pasado y todos lo tengamos como más asociado a un fenómeno del pasado, continúa a día de hoy de distintas formas. Ya no vas a encontrarte esos barcos transatlánticos con cadenas llevando gente a plantaciones de azúcar o de algodón, porque como dices, todo esto se abolió hace ya mucho tiempo, por lo menos a nivel formal, pero actualmente siguen existiendo. Millones de personas sometidas a formas de explotación que se podrían considerar esclavitud moderna. Speaker 2 (7:30) Entonces, ¿qué es esto Speaker 3 (7:32) de esclavitud moderna si la esclavitud como tal ya no existe? Pues es precisamente lo que vamos a ver hoy. Pero ya te adelanto que son muchas prácticas distintas. Es como la Speaker 1 (7:41) digievolución de la esclavitud old school. Speaker 3 (7:44) Así es. Y engloba distintas prácticas, en su mayoría poco definidas. Así que, como vamos a ver el tema de hoy... no es A o B, sino que es un tema que está metido en bastante debate. Además, que hayamos elegido justo esta fecha para hablar de ello no es casualidad, y es que este año, 2026, más concretamente mañana, 25 de septiembre, se cumplen 100 años de la firma de la Convención sobre la Esclavitud por parte de la Sociedad de Naciones. Speaker 1 (8:10) Madre mía. Speaker 3 (8:11) Y este es el primer documento... Qué lejos queda eso, ¿eh? Speaker 1 (8:13) Qué démo dé. Speaker 3 (8:14) Queda muy lejos, pero es que fue el primer documento internacional que declaraba ilegal la esclavitud en ese sentido histórico que todos tenemos en la cabeza. Entonces es como el punto fundacional a partir del cual ya podemos hablar de otro tipo de esclavitud. Speaker 2 (8:27) Además, esa convención tiene un aspecto muy interesante que además va a afectar por completo a lo que entendemos por esclavitud y a su evolución como concepto. Y es que considera esta convención el trabajo forzoso una práctica diferente a la esclavitud, que diferencia esas dos cosas. Y eso es muy tramposo, luego veremos a ver lo que implica. Esa diferencia, sus consecuencias... Con más detalle las analizamos después, pero como podréis imaginar tiene bastante que ver con el interés de las potencias europeas de entonces, hablamos de años 20 del siglo XX, con lo cual todavía existía ese imperio colonial en aquel momento. Que se lo digan a Leopoldo. Claro, que estaba a tope en Bélgica, etc. El interés Speaker 1 (9:00) de Speaker 2 (9:00) esas potencias coloniales, que todavía tenían ese poder internacional, por mantener el sistema de explotación laboral, entre comillas, trabajo forzoso, aunque a los explotados ya no se les pudiera llamar esclavos. Ya no hablamos de esclavitud, pero en el fondo, en la práctica, la gente sigue trabajando de manera forzosa para mí. En fin, que esta práctica está mucho más presente de lo que nos pensamos, por desgracia, y además, como ahora mismo hay... incluidas diversas prácticas diferentes, nos abre la puerta a hablar más adelante de temas más concretos en el fin del mundo, como la trata de personas o también la prostitución. Es decir, es un poco episodio pasillo que luego nos dará para decir, habrá que hacer un tema sobre no sé qué. Pues ya lo haremos. Sí, que al final Speaker 1 (9:34) una arista, una perspectiva de muchos de estos fenómenos tiene, o lo puedes abordar desde esa, bueno, esclavitud moderna o explotación, trabajo forzoso, es decir, otros términos que no son, pues eso, los de los esclavos romanos, que bueno... Afortunadamente esa práctica ya quedó antigua, pero es un fenómeno que ha evolucionado y que en buena medida tiene al menos algunas similitudes con ese fenómeno esclavista más tradicional. Estabais hablando de diversas prácticas, meto aquí las comillas, o formas de explotación consideradas como, aquí un poco el eufemismo. Vamos a aterrizar un poco esto porque al final también hay que centrar un poco el tiro, porque hay algo de... de ambigüedad o de zona gris, quizás de zona indefinida, aunque ya digo, creo que se le puede dar un marco. Si las cosas ya no son, pues eso, como en el Congo belga de Leopoldo con gente amputada porque no cortaba caucho lo suficientemente rápido. No cumplía los KPIs. No cumplía los KPIs. A ver, claro. O yo qué sé, o los estados confederados con millones de afroestadounidenses ahí recogiendo algodón. ¿a qué llamamos exactamente esclavitud? ¿Qué es lo que ha cambiado para tener que ir hacia términos un poco nuevos y ya dejar atrás ese término más tradicional o clásico? Speaker 3 (10:56) Evidentemente, y por suerte, ya no hablamos de ese tipo de situaciones, lo cual está genial, ¿no? Aplausos. Pero es interesante partir un poco de esa imagen, aunque no sea lo que vemos en la actualidad, para ir viendo cómo ha cambiado. Si nos fijamos primero en ese contexto histórico... La característica principal de la esclavitud en distintas partes del mundo era la cuestión de la propiedad. La esclavitud era una condición o un estado de un individuo considerado propiedad de otro. Y al ser propiedad, pues podía ser utilizado, cedido, vendido, cambiado, como si fuese un objeto. Si tú comprabas, vendías o cedías un esclavo, lo que estabas era cometiendo trata de esclavos. Digo cometiendo, que en realidad era legal, entonces no tendría como una concepción negativa. No, no, efectivamente Speaker 1 (11:36) era prácticamente legal. Sí, pero a esto se le Speaker 3 (11:38) llamaba trata de esclavos. Como todos sabemos, esto fue una práctica muy habitual durante varios siglos, existiendo todo un sistema de trata conocido como el comercio triangular Speaker 1 (11:47) entre Speaker 3 (11:48) África, las colonias de América y Europa, como podéis ver en el mapa que vamos a proyectar para los que nos podáis ver en vídeo. Pero bueno, más allá de nuestro mapa, es una práctica que hemos visto en películas, en libros, en obras de arte, etc. No es nada nuevo. Speaker 1 (12:00) Hasta en Speaker 3 (12:01) el Speaker 1 (12:01) cole. Comprabas esclavos en África, te los llevabas a América y ahí con lo que recolectabas lo vendías en Europa y ahí cogías como... vienes manufacturado y Speaker 2 (12:10) lo volvías a vender Speaker 1 (12:11) y ya Speaker 2 (12:11) está, y vuelta a empezar la rueda. Así es. Sí, ¿qué pasa? Que cuando una vez la esclavitud, una vez que la esclavitud se abole, perdón, lo que se radica es esa propiedad legal, es decir, la categoría de la propiedad legal que permitía que alguien, Speaker 1 (12:23) digamos, Speaker 2 (12:23) tuviera el control legal sobre una persona, esa categoría jurídica, por así decir. ¿Qué pasa? Que el trabajo que hacía ese esclavo no necesariamente desaparece, lo que cambia son sus condiciones de trabajo. Pero, por ejemplo, aunque el sistema sigue siendo en su mayoría de trabajo forzoso, pues ahora recibe un sueldo. No eres esclavo, recibes un sueldo, pero tus condiciones de trabajo siguen siendo... Y Speaker 1 (12:41) que Speaker 2 (12:41) puedes un sueldo irrisorio al extremo, pero legalmente no eres de nadie y recibes un sueldo. Eres libre de trabajar aquí. ¿Qué pasa? La esclavitud, el problema es que no solamente era una realidad legal, sino también la base de un sistema económico que se sostenía sobre ese trabajo forzoso. Así que lo que se eliminan son las cuestiones más formales. pero se deja intacto, y aquí está la clave crítica del episodio de hoy, muchos aspectos del sistema. Eso sí, rebautizándolos bajo etiquetas nuevas como trabajo forzoso o trata de personas. Ya no es esclavitud formal, pero en el fondo sigue siendo lo mismo. Todo esto es importante porque cuando hablamos hoy en día de esclavitud ya no hacemos, como decía Jara, referencia a la propiedad, ya no es legal poseer a otra persona, menos mal, gracias. pero sí que existen casos donde el patrón es similar, como por ejemplo ese que tú comentabas antes, Fer, de Mauritania, que ya veremos más adelante en el episodio. La clave es que, aunque sea a través de otros medios, en el fondo sí que sigue existiendo un control prácticamente total, aunque no sea legal, de esa otra persona. En el fondo no es esclavo legal, pero sigue siendo un poco la práctica de lo mismo. Claro, no es clave tú Speaker 1 (13:39) de jure, es decir, no legal, pero de facto sí, es decir, una situación que es... Un 99 % de esclavitud. Y Speaker 3 (13:46) aunque tú no seas mi propiedad, yo sigo teniendo el control de tus movimientos, de tu fuerza de trabajo, etc. Speaker 1 (13:52) Entonces, ese elemento de control o de dependencia es lo que define la esclavitud ahora. ¿Eso también en qué se traduce? Speaker 3 (14:01) Pues en realidad es... Algo muy amplio y poco definido. Como vamos a ver a lo largo del episodio, aquí la gente no ha acotado demasiado las definiciones. Es difícil Speaker 2 (14:09) también, ¿no? Sí, es difícil también. Speaker 3 (14:11) Al final es un término con fronteras muy porosas, pero bueno, vamos a ver que eso también conlleva muchos problemas a la hora de intentar abordar el problema y erradicarlo del todo. Pero bueno, realmente hoy en día el término se utiliza como una especie de palabra paraguas que incluiría trabajo forzoso, trata de personas, servidumbre por deudas, servidumbre doméstica, matrimonio forzado, trabajo infantil y explotación sexual. Speaker 1 (14:33) Son un montón de cosas que no tienen nada que ver entre sí. Speaker 3 (14:36) Más allá de ese control y esa subyugación de una persona a los intereses de otra. Sí, pero Speaker 1 (14:43) que todas y cada una por separado, yo creo que cualquier persona que nos escuche puede entender y decir, claro, sí, esto sigue pasando en el mundo. Speaker 3 (14:49) Efectivamente, pero quizás no lo categorizarías en tu cabeza como esclavitud moderna. Entonces, como no hay una única definición por ley, ni mucho menos una unitaria a nivel internacional, se suele utilizar para situaciones de explotación en las que una persona no puede escapar, ya sea por amenazas, violencia, coerción, engaño, abuso de poder. ¿Qué pasa? Y el problema que hay con esto, pues que al incluir prácticas distintas se convierte en una especie de cajón desastre donde muchas veces se regula por separado. Y por otra parte, que se abre un debate sobre... si es correcto o no es correcto hablar de esclavitud cuando, aunque sí que se guarden ciertas similitudes, la columna vertebral y las condiciones hayan cambiado porque ya no eres propiedad de otra persona y estás hablando de muchas prácticas diferenciadas. Speaker 1 (15:30) Claro. Sí, aquí, de hecho, cuando estuvimos preparando el episodio, llegamos a hablar un poco para concebirlo de esclavitudes, es decir, como ya no hay una única esclavitud, sino fenómenos muy diferentes que tienen en común esa dependencia extrema. que te mantienen atado a otra persona que pasa a ser como un poco tu dueño, aunque sea de facto. En cualquier caso, nosotros no somos guardianes de la verdad, así que tampoco vamos a dar aquí una respuesta absoluta sobre, bueno, a nivel definición, si es correcto o no, pero me parece interesante que abordemos o que comentemos ese debate. ¿Qué es lo que plantea cada postura a la hora de definir, ya digo, ese mundo, ese fenómeno tan poroso que es el de las... Esclavitudes, por llamarlo así. Que hay gente que sabe más que nosotros de esto. Evidentemente, claro. Y vamos a citarles y utilizar sus Speaker 2 (16:16) argumentos. A ojos de lo que se llaman los nuevos abolicionistas, es decir, la gente que defiende que esto sí que es esclavitud, pues evidentemente lo correcto es llamarle por su nombre, la esclavitud. Uno de sus exponentes principales es el profesor Kevin Bales de la Universidad de Nottingham, tanto por sus estudios y publicaciones como por ser también el creador de diversas organizaciones y más notablemente del índice global de esclavitud, que es un índice de referencia que utilizamos para medir este problema. ¿Qué nos dice Este buen hombre. Pues básicamente que la esclavitud no ha desaparecido, sino que ha cambiado de forma, como ya empezamos a anunciar antes. Sí, Speaker 1 (16:46) como lo Speaker 2 (16:46) hemos Speaker 1 (16:46) deducido. Speaker 2 (16:47) El hecho fundamental de que una persona controle a otra sigue persistiendo, aunque sea revestida de una manera más sutil. Y Bales argumenta que tras la evolución de la esclavitud legal se integra en la economía mundial esa forma de trabajar y así esa cuestión de la propiedad se deja atrás para pasar a convertirse en una relación de poder-explotación bajo un control coercitivo. Lo que decimos, no te poseo, pero en el fondo te controlo. Por hacernos una idea, como ejemplos, comenta Bales los casos de los mineros, por ejemplo, en países como Ghana, los pescadores de Bangladesh o los dañadores de Brasil, donde las condiciones de trabajo son de trabajo forzoso y muchas veces ocurren dentro de la economía informal. No hay control del Estado porque trabajas de manera legal, aunque los productos finales, eso sí, acaben formando parte de las cadenas de valor. Es decir, que quizá estamos consumiendo aquí en Europa, en España, productos que en algún momento de la cadena hayan sido producidos bajo trabajo forzoso y a lo mejor no lo sabemos, pero esto puede pasar. Speaker 3 (17:36) En esencia, todo esto que propone Bales tiene bastante sentido. Lo que pasa es que, a cuanto te pones a analizar como pequeñas cositas de su tesis, surgen una serie de problemas que es a lo que se aferra como la otra postura. Speaker 3 (17:52) Entonces, ¿problemas que tiene este enfoque? Pues el primero de todos es la cuestión de los datos. Bales, en su obra como más notable en la que aborda este tema, que se llama Disposable People, que al español creo que está traducido como la nueva esclavitud en la economía global, hace afirmaciones que son súper potentes a nivel discursivo, pero que caen en comparaciones cuestionables o incluso problemáticas con la esclavitud histórica y tampoco está claro cuál es su metodología para contar los datos. Me explico, os voy a citar un ejemplo concreto del libro. Dice, hoy en día hay más esclavos vivos que todas las personas arrebatadas a África en la época de la trata transatlántica de esclavos. Claro, tú te quedas con esta afirmación y es muy potente. Es un poco guau. Es muy potente. De hecho, luego te compara y te dice que es como seis veces el tamaño de Israel, el tamaño entero de Canadá. O sea, como que te da ciertas comparaciones con datos. Speaker 1 (18:42) Sí, un poco para... No magnificar, pero sí dar esa dimensión del problema. Speaker 3 (18:45) Sí, exactamente, como para plantearlo como un problema persistente, importante y creciente en nuestras sociedades. Entonces, esto tiene mucho poder de impacto y mucho poder de movilización. Pero claro, no te deja claro exactamente de dónde ha sacado estos datos o en qué se centra. Entonces, mayor número de esclavos en proporción a la población de un país. a la proporción total, el número total, porque demográficamente la población mundial ha crecido mucho. Entonces también tiene sentido que si, como hemos visto, es una práctica que simplemente se integra en la economía, crezca también a medida que crece la población mundial. También pasa Speaker 1 (19:19) que sale todos los años. El mayor número de refugiados de la historia es como, ya claro, pero somos no sé cuántos mil millones de personas. Quiere decir, a poco que unos pocos, un pequeño porcentaje se ha refugiado, pues evidentemente el número cualitativo también crece. Es Speaker 3 (19:31) más Speaker 1 (19:31) grande que hace un siglo, efectivamente. Speaker 3 (19:34) Entonces, eso ya de por sí representa ciertas cuestiones y problemas que Bales no llega a resolver. Luego, tampoco te explica cómo se ha contado, porque evidentemente no hay un censo de esclavos, porque ya no es una categoría jurídica legal, no tienes ningún tipo de registro. Es Speaker 1 (19:49) lo que hemos hablado muchas veces, que fenómenos criminales, evidentemente no hay datos públicos, porque no hay... Hola, soy esclavo, me vengo a apuntar al INEM. No, evidentemente eso no funciona así, entonces se basa mucho en... Speaker 3 (20:00) Justo. Speaker 3 (20:03) Estimaciones, cálculos Speaker 1 (20:03) que se hacen, extrapolaciones de, bueno, pues yo como con la droga. Si he decomisado tanta droga y asumo que pillo un 1%, significa que entra tanto. Speaker 3 (20:11) A Speaker 1 (20:12) veces funciona así un poco por regla de tres. Speaker 3 (20:14) Y esto lo vamos a ver no simplemente a nivel de categoría de esclavos, sino... también en todas las pequeñas categorías que hemos visto. Pasa muchísimo con el tema del trabajo sexual, sobre todo también porque es una cosa que en cada país está regulada de manera distinta. Entonces, muchas veces ni siquiera tienes un número real de trabajadoras sexuales. Y si no tienes eso, mucho menos vas a tener las que lo estén haciendo de manera forzosa. Entonces, pues todas estas preguntas son las que se plantean desde esa postura más crítica con el nuevo abolicionismo. Y lo que se argumenta es que como ya no es una condición legal, Este tipo de cifras agrupan a un montón de categorías que ya de por sí tienen esos propios problemas de definición que a veces están integradas en otros mercados o que directamente se solapan entre sí. Entonces, igual estás contando cosas dos veces o no estás contando ninguna. Bueno, como que hay problemas con lo que es el conteo. Y ahí el segundo gran problema son los límites y la ambigüedad de la definición como tal. ¿Hasta dónde llega el trabajo forzoso y qué casos pueden considerarse esclavitud? Un trabajador temporal en las plantaciones de azúcar de Haití, por ejemplo, puede serlo, porque Bains sí que lo considera. Pero, claro, un temporero en España sí, un raider no, como que no deja claro cuál es el límite entre lo que puede ser simplemente como un trabajo precario o ya pasaría a poder considerarse esclavitud. Trabajo precario más Speaker 1 (21:35) pobreza extrema, es decir, que en Haití, pues… Por lo que sea, la situación es muy precaria en general, entonces claro, entiendo que la frontera entre lo extremadamente pobre, lo precario y la esclavitud forzada, pues llega Speaker 2 (21:48) a Speaker 1 (21:48) un punto en el que es indistinguible. Claro. Somalia, este tipo de lugares, pues hay un poco lo que hay, por desgracia. Speaker 3 (21:54) Pero entonces, el riesgo que se señala, por lo menos desde esta postura un poco más crítica con esto, es que por intentar englobar todo, acabe siendo como un término que realmente no signifique nada o no represente nada. Speaker 2 (22:05) Quizá el tema es que hay que criticarle a Bills el método, pero no tanto la intención. La intención está fantástica. Qué bien que intentes identificar este problema, ponerle números y advertir a la gente. Pero igual lo has hecho de manera un poco difícil, un poco escurridiza, y que se te curan los problemas por entre las manos. Speaker 1 (22:21) Entiendo que habrá sido la persona que más lejos ha intentado llegar en ese aspecto. Decir, oye, Speaker 2 (22:25) prefiero Speaker 1 (22:26) cuantificar, aunque sea con una aproximación. Que decir, bueno, como no lo sé, pues no lo estudio y bueno, ya iremos viendo. Bueno, mira, prefiero algo imperfecto, pero poder hacer cosas que no tanto vivir en la ignorancia. Aquí lo que veníamos hablando es que si la esclavitud se abole oficial y mundialmente en 1926, de nuevo, otra cosa que no hace tanto tiempo, hace un siglo básicamente, ¿qué hacemos teniendo este debate todavía? Un siglo después de si hay esclavos, no hay esclavos, en cómo se aplica la esclavitud, se han ido aprobando leyes, hay convenios a punto apago a Speaker 2 (23:00) lo Speaker 1 (23:00) largo de este siglo para, pues eso, abolir o limitar esto. ¿Cómo es que no se ha acotado todo esto antes? Que un siglo después seguimos hablando de esto. Y Speaker 2 (23:07) además hablamos del 26, pero en realidad ya muchos países por su cuenta lo hicieron mucho antes que 1926, es decir, que la trayectoria de prohibición ya es bastante más larga, ¿no? El problema empieza precisamente con esa convención de 1926. porque se decide de manera intencionada adoptar un término impreciso que permitiera, como yo decía antes, a las potencias coloniales del momento mantener en la mayor medida posible el sistema intacto. Es decir, vamos a cargarnos la parte jurídica, pero vamos a mantener un poco la esencia. De hecho, se obligaba a los estados a abolir por completo la esclavitud en todas sus formas, decía la Convención, sin llegar a definir o explicar exactamente qué formas eran estas. Con lo cual, bueno, queda fantástico en el papel, pero luego Speaker 3 (23:42) llega... Speaker 2 (23:42) Ni un ejemplito ni nada. Claro. Si lo piensas, la forma más obvia de esclavitud eran las condiciones extraordinariamente brutales de trabajo forzoso que había en esos momentos bajo el mando de las potencias coloniales en muchos lugares del mundo. Pues justo eso se quedó fuera de la convención. Vaya hombre. Hombre... Vaya, por lo que sea. Claro. Entonces, el argumento en aquel momento era que ir contra ese trabajo forzoso sería meterse con la soberanía nacional. que es la típica cosa que está... Ah, Tuli. Es un poco el Cruci. Sí, ya está. Estoy cubierto. Así que se tenía que tratar por separado de ese tema para no meternos en los intereses de países como Reino Unido, Francia, lo que fuera. Speaker 1 (24:16) Sobre todo no meternos si habías ganado la Primera Guerra Mundial. Si habías perdido la Primera Guerra Mundial, entonces a lo mejor sí nos podíamos meter algo. Con tus esclavos. Con tus esclavos. Speaker 2 (24:24) Pero con mis trabajadores forzosos no, porque son trabajadores forzosos, Speaker 3 (24:26) no esclavos. Speaker 2 (24:27) Y Speaker 3 (24:27) ya lo estudiarás por separado si es que quieres estudiarlo. Pero esta gente no son esclavos. Speaker 2 (24:32) Entonces... Al diferenciarlo, por mucho que luego hayamos señalado, debatido e incluso legislado con el trabajo forzoso, considerarlo no es clave y tú sigues sin estar del todo claro porque venimos de aquella legislación de hace un siglo que dejó ya sembrada la duda y la indefinición ya entonces. Speaker 3 (24:47) Esto no quiere decir que durante un siglo hayan estado de brazos cruzados o mirando para otro lado, porque tampoco ha sido eso. Sí que es verdad que ha habido picos de atención y que la opinión general ha ido cambiando con el tiempo, sobre todo con el tema del trabajo forzoso. me refiero, si hace 100 años no se consideraba esclavitud y ahora mismo se considera la principal forma de esclavitud moderna, evidentemente algo ha pasado entre medias para que haya ese cambio. Speaker 1 (25:09) Y sobre todo que si, claro, esclavitud es que me perteneces y no esclavitud es que ahora por trabajar así te doy medio anacardo, pues hombre... Speaker 2 (25:17) Y no puedes salir de mi finca. Claro. Y solamente puedes comprar en mi supermercado a precios millonarios y tienes una duda contra mí. Es un poco hacer trampas, ¿sabes? Un Speaker 1 (25:25) poco Speaker 2 (25:25) hacer trampas, sí. Un poco tricky, sí. Speaker 3 (25:27) Entonces, evidentemente, esto en determinado momento la gente dice, a ver, igual deberíamos empezar a considerar. Deberíamos dar una vuelta. Canta un Speaker 1 (25:34) poco, ¿no? A partir de cuántos anacardos ya se considera que trabajas libremente. Pues eso Speaker 3 (25:40) en realidad no empieza a pitar fuerte, fuerte hasta los 70. 70, 80, 90. Chavales, malditos hippies. Antes Speaker 2 (25:47) de Speaker 3 (25:47) ayer. Speaker 3 (25:49) Y es entonces cuando vemos que ya empieza a aparecer este término de esclavitud moderna en el discurso público y son precisamente organizaciones de derechos humanos y académicos como Kevin Bale los que empiezan a hablar de nuevas formas de esclavitud para referirse a estos fenómenos. No simplemente el trabajo forzoso, sino también la trata o la explotación sexual. Antes había movimiento, ya vemos que la ONU... A mediados de los 50 aprobó una convención con un nombre larguísimo.